دوره حضوری آنلاین طراحی طلا و جواهراتفیلانودوره مدل سازی با راینو و ساب دیدوره حضوری آنلاین طراحی خودروبسته های آموزشی راینودوره حضوری آنلاین طراحی داخلی
اتاق گفتگو
دسته بندی موضوعی
● تمام گفتگوها  ● کنکور کارشناسی طراحی صنعتی
● کنکور کارشناسی ارشد طراحی صنعتی ● المپیاد طراحی صنعتی
● اخبار فوری ● دانشگاه های ایران
● دانشگاه های جهان ● لینک ها و مطالب جالب
● پیشنهاد، انتقاد، مسائل مربوط به سایت ● گپ دوستانه و شخصی
● درخواست کمک و نیازمندی ها ● بدون دسته بندی
برای مشارکت در گفتگوها وارد شوید / ثبت نام کنید
   می پسندم 0
نمی پسندم 0
سلام
اسم کامل رشته من (نقشه کشی عمومی-نقشه کشی و طراحی صنعتی)
تو رو خدا هر کی میدونه رشته من کدوم یکی از ایناست کمک کنه
یکی میگه نقشه کشی صنعتی یکی دیگه میگه طراحی صنعتی
ممنون میشم اگه جواب بدید
شهریار احمدی سپهر:
16:00   |   1390/6/4  
سلام
اگر هنرستانی هستید " در هنرستان به عنوان رشته نقشه کشی عمومی می گذرانید اما بعد در دانشگاه (کاردانی) به عنوان نقشه کشی و طراحی صنعتی می گذرانید. بعد هم در مقاطع (کارشناسی) به رشته های دیگر طبق خواسته ی خودتان انتخاب می کنید.
همه زیر شاخه ی همدیگرند اما بر اساسه مقطع تحصیلی انتخاب می گردد.
 
می پسندم 0
    
نمی پسندم 0
مریم :
22:38   |   1390/6/4  
خیلی ممنون از جوابی که دادید
 
می پسندم 0
    
نمی پسندم 0

   می پسندم 0
نمی پسندم 0
یه سوال از همگی:
به نظرتون کنکور ارشد طراحی صنعتی به چه دردی می خوره؟واقعا چه نفعی داره؟
خوشحال میشم نظر تون بدونم
ehsan shahsavari:
05:42   |   1390/5/28  
در اصل برای اشنایی با علوم نوین و جدید مرتبط با رشته طراحی صتعتی هستش ولی تو ایران به کار استاد شدن میاد.
 
می پسندم 0
    
نمی پسندم 0

   می پسندم 0
نمی پسندم 0
سلام به همگی..
طراحان صنعت نمی تونند در آزمون مهندسی شرکت کنند ! نه؟؟
سایت سنجش قسمت"چرا مهندسی حرفه ای لازم است؟" رو که می خونم به نظر می یاد بیشتر از هر رشته ای طراحی صنعتی رو توضیح داده
ولی بعد که"چه کسی می تواند مهندس حرفه ای بشود؟" را که خوندم متوجه شدم با فرض داشتن 4 سال سابقه کار ما نمی تونیمچون کارشناسی طراحی صنعتی مهندسی نیست..
آسیه بسکابادی:
01:49   |   1390/5/8  
سلام
من با آقای حکیمی موافقم.......
هرچند که هنوز نمی دونم این سرشاخه کیه(موافقم به دلیله نقص های موجود)
اما امیدوارم که هرچه زودتر رشتمون تبدیل به مهندسی بشه...
آخه ما داریم جایی زندگی می کنیم که مردمش تو صنعت فقط جماعته مهندسو قبول دارن و طراحان هنوز جایگاه اصلی خودشان را پیدا نکردن.
 
می پسندم 1
    
نمی پسندم 0
صالح برادران امینی:
07:24   |   1390/5/8  
با تشکر از آقای حکیمی و آقای شیخ پور و...
من چند مطلب رو باید اشاره کنم. اولا شخصا افتخار می کنم اگر روزی با طراحی واقعی و حل مفهومی یک مشکل حل نشده، بهم بگن طراح تا مهندس. قبل از قبول شدن در طراحی صنعتی هم همین حس رو داشتم که لقب طراح مخصوصا در فرهنگ های شرقی که طراحی بدل به ابزاری برای فروش بیشتر نشده و با پسوند هاش در بازار به عنوان مد ساز و... به کار نمی ره، برتر و والاتر از لقب مهندس هست. من خودم یکی از پایین ترین (از نظر رتبه قبولی) رشته های مهندسی رو خوندم چون علاقه داشتم به این گروه رشته و فلسفه کارش (مخلوط دیدگاه های مهندسی مکانیک و کشاورزی) (و البته رتبه و هزینه هاش اجازه تحصیلش رو بهم می داد) و هنوز هم رشته قبلی یعنی مهندسی ماشین های کشاورزی و کاری که طی 3 سال در صنعت نفت و گاز کردم رو دوست دارم. اما چند نکته که به نظرم می رسه رو می گم چون بحث واقعا مهمیه از نظر من:
دیدگاه مهندسی، دیدگاه تجزیه و تحلیل کننده است، دیدگاهی که کلیت را به جزءهای قابل فهم، قابل اندازه گیری و قابل تحلیل تبدیل کرده و با رویکردی سیستماتیک اقدام به بررسی، اندازه گیری، مقایسه و بهینه سازی آنها می کند. (حالا واقعا نمی دونم چقدر حرفم کامل و درسته اما دید خودمه) دیدگاه طراحی، دیدگاهی کل نگر، خلاقانه تر و آزاد تر است که مشابهتش با دیدگاه مهندسی (در تحصیلات حاضر در دنیا) استفاده از رویکرد سیستمی در بررسی کلی و یافتن راه حلی نه از جزء به کل (مانند مهندسی) بلکه از کل به جزء برای زمینه ای (کاربر، جامعه، فرهنگ، محیط زیست و...) است که در دیدگاه مهندسی فراموش شده و در آخرین مرحله توجه قرار داده شده است.
مزیت دیدگاه مهندسی، ساختار یافتن ذهن و تمرین مداوم و سخت ذهن برای یافتن بهترین راه در کمترین زمان و در عین حال با دقت کافی است، چون در تحصیلات تا سال های آخر که به بررسی مشکلات واقعی پرداخته شود مسائل عموما یک و تنها یک جواب صحیح دارند که باید با روش درست، راه حل به آنها منتهی شود و در غیر این صورت به کلی بی ارزش خواهد بود.
مزیت دیدگاه طراحی، تمرین ذهن برای خلاقیت و سفر ذهن و مهم تر از آن خود فرد در تمام زمینه ای است که طراحی برای آن صورت خواهد گرفت و منجر به راه حلی بهینه برای کاربر می شود. هر چند در ایران به دلایل مختلف فرهنگی و ضعف آموزشی، طراحی از طریق تجربه، رویکرد خروجی محور در تعامل با کاربر و محیط، و رویکرد های بهینه برای طراحی در محیط فرهنگی ایران شکل نگرفته اند ولی در صورت شکل گیری و استفاده می توانند برتری و مزیت بزرگی بر دیدگاه مهندسی در طراحی به حساب آیند.
از آنجا که در حرفه طراحی، زمینه گسترده بوده و راه حل ها یکتا نیست (حتی در طراحی مهندسی واقعی)، در نتیجه تفاوت هایی بین راه حل های ارائه شده برای مشکلی واحد پیش می آید. برتری ظاهری مهندسی در ذهن طراحان به همین دلیل است که در چنین شرایطی طراحان مهندسی، که با متغیر های قابل اندازه گیری و کمی کار می کنند، می توانند مزیت طرح خود را با عدد و رقم به کارفرما که در ایران معمولا مهندسی دیگر است بقبولاند. در صورتی که طراحی، برای این کارفرمایان، عملی سلیقه ای و سبک طلقی شده و مداخله و تغییر آن را برای خود جایز می دانند. (بحث گسترش مهندسی و ارزش یافتنش در ادامه آمده)
از نظر زبان شناسی فرهنگی - اجتماعی هم (که البته من هیچ سررشته ای ازش ندارم و فقط شنیده ها و دانسته های ناچیزم رو بیان می کنم) لقب مهندس به دلیل شرایط فرهنگی در 30 ساله اخیر در کشور ارزش یافته و در گذشته معمار، لقب بسیار بالاتری از مهندس شمرده می شده یا استاد کار (به صورت مختصر استاد). و با گسترش و اهمیت زاید الوصفی که به صورت هدایت شده از طرف کمتر حکومت پهلوی (با ورود مهندسان اروپایی و شروع عمران مهندسی در کشور) و مخصوصا حکومت اسلامی پس از انقلاب به این گروه رشته ها در کشور داده شد، لقب مهندس ارج و قرب یافت.
این مسئله در صورت تعریف صحیح مفاهیم، ارزش ها، اهداف، خروجی ها و به منصه ظهور رسیدن همه این موارد در عمل توسط طراحان صنعتی می تواند ارزشی بسیار بالاتر از لقب مهندس برای لقب طراح به وجود آورد و تابحال نیز این پتانسیل با شناخت نسل جوان از برتری رشته طراحی صنعتی (از نظر رتبه قبولی) در کنکور سراسری و علاقه زیاد جامعه جوان ایران (به دلیل خلاقیت و ملموس بودن خروجی ها) به این رشته، به وجود آمده است.
پس از بررسی طراحی صنعتی در مقایسه با مهندسی و سپس به عنوان نماد از نظر لغوی بهتر می دانم که توجه همه طراحان صنعتی و دوستداران آن را به این امر جلب کنم که شالوده اصلی طراحی صنعتی ایرانی (منظور سایت نیست، خود مفهوم است!)، هنوز شکل درستی نگرفته است و پیوند زدن این نهال کوچک به درختی هرچند تنومند و به بار نشسته، از گونه ای متفاوت، می تواند این نهال را از بین ببرد و حتی در صورت گرفتن این پیوند، رشد آتی آن را همواره تحت تأثیر قرار دهد.
رشته طراحی صنعتی با شاخه ها و زمینه ی فعالیت گسترده، در برخی طراحی ها نزدیکی بیشتری با مهندسی مکانیک (طراحی محصول و قالب)، مهندسی صنایع و مهندسی سیستم ها (طراحی خدمات)، مهندسی کامپیوتر - نرم افزار(طراحی محیط مجازی و واسطه های کاربری)، مدیریت و بازاریابی (طراحی استراتژی، طراحی برند، طراحی بازار)، معماری (معماری داخلی طراحی محیط (نمایشگاه و فروشگاه و...))، روان شناسی و علوم رفتاری (طراحی تجربه، طراحی احساس گرا و...)، فلسفه (طراحی انتقادی و طراحی کنش گر)، مد (طراحی لباس، طراحی پارچه، طراحی مد) ارگونومی و بهداشت محیط و ده ها رشته دیگر پیدا می کند. پیوند دادن نام طراح یا حرفه طراحی با این نام ها به دلیل ضعف پایه های سازمانی و صنفی رشته طراحی صنعتی، به نظر من می تواند بسیار به رشته ضربه بزند.
غیر از نظر های شخصی، بقیه مطلب را از طرف همه ی دوستانم در امیرکبیر می نویسم که در چهار دوره، برای تغییر دید مهندسان نسبت به طراحان تلاش کرده اند و سعی کرده اند هویت و تعاملات رشته های مهندسی را نسبت به طراحی تغییر دهند نه بالعکس.
خوش باشید
 
می پسندم 3
    
نمی پسندم 0
اردشیر حکیمی:
09:14   |   1390/5/8  
خانم boskabadi:
وقتی اسم یک نفر نوشته بشه، یک برداشت پیش میاد و وقتی {...} نوشته بشه، چندین برداشت. به هر حال این وب سایت، مال من نیست و قوانین خودش رو داره که بالطبع یا باید رعایت کرد و نوشت و یا ننوشت، که کاملاً هم معقوله.
ولی اگه خواستید بدونید به عنوان "سرشاخه"ی طراحی صنعتی، باید با کی صحبت کنید می تونید از معاونت آموزشی وزارت علوم، نام این استاد سالخورده و ارجمند که در حال حاضر هم متاسفانه بازنشسته شده اند را سوال نمایید. ایشون از اول راه اندازی این رشته در ایران تا زمان حاضر، سرشاخه ی ط ص هستند.
.
به هر حال، به نظر من یکی از راه حل ها اینه که یه انجمن صنفی مستقل از دانشگاه، و وابسته به وزارت صنایع تشکیل بشه تا بتونه به یه سری امور حقوقی و تدوین قراردادهای طراحی و دستمزدها، وجهه ی قانونی بده. من می دونم که جناب آقای "غنیمی فرد" که از اعضای اتاق بازرگانی هستند، و هرچند مسن و سالخورده به نظر می رسند ولی سخنرانی های پر انرژی شون معروفه و آشنایی و علاقه قابل توجهی نسبت به ط ص دارند می تونند امکانات و راهنمایی های ارزنده ای رو ارائه بدند. در هر صورت، این مشکل، مشکل لاینحلی نیست و اگه واقعا چند نفر پیگیر بشن، به نتایج خیلی خوبی میشه رسید؛ اگرهم که صحبت، صحبت گله و شکایت های روشنفکرانه نما و فرا فکنی باشه، که خوب قاعدتا چیزی تغییر نمی کنه.
ان الله لایغیر ما بقوم حتی یغیر ما بانفسهم
.
آقای امینی:
تشکر از مطلب مفیدتون؛ من به نظرم قضیه رو پیچیده کردم و یه خورده "عنوان" و "محتوا" ی رشته ط ص با هم مخلوط شد. ببینید، مثلا توی مدرک مهندسی برق نوشته میشه "کارشناسی مهندسی برق" ولی توی مدرک ط ص نوشته میشه "کارشناسی فنی طراحی صنعتی". تمام مهندسی ها، به نوعی داخلش "دیزاین" و محاسبات و اجرا و نظارت مربوط به "دیزاین" هست. عنوان "مهندسی" الزاما خلاقیت، و حتی زیبایی رو نفی نمیکنه؛ در واقع میشه اینطوری گفت که ط ص یه جور مهندسیه که مجال بیان احساسات هم در اون لحاظ شده؛ البته میشه اینطوری هم نگفت مقصود تبادل نظره برای پیدا کردن راه توسعه "با توجه به شرایط موجود".
 
می پسندم 1
    
نمی پسندم 0
لادن سلما سی:
13:39   |   1390/5/11  
ممنون آقای حکیمی از تحلیل خوب و همیشه جامع تون..
به نظر من هم مهم همین زبان مشترک جهت تبادل نظر هست که باید تقویت شه حالا هر عنوانی میخواد روش بذارن طراح مهندس دکتر
با دیدن سوالات آزمون مهندسی فکر کردم شرکت در این آزمون می تونه مجالی برای تقویت این زبان مشترک باشه
 
می پسندم 0
    
نمی پسندم 0

   می پسندم 0
نمی پسندم 0
آیا در طراحی صنعتی ایران به عنوان پروژه ها می شه طراحی لباس رو انتخاب کرد ؟
اصلا واحدی در این زمینه وجود داره؟
اعظم نعمتی:
22:12   |   1390/4/14  
واحدی نیست بخاطر محدودیت های موجود در ایران.اما در دانشگاه ما مثلا در واحد طراحی 2 یا فرم و فضا یا پروژه بیونیک تا الان خیلی از بچه ها موضوعات مرتبط با لباس را انتخاب کردن.دانشگاه هم ایرادی نگرفته
 
می پسندم 1
    
نمی پسندم 0
امیرحسین آل‌شیخ:
22:27   |   1390/4/14  
در زمینه ی تحقیق چطور ؟ آیا در دانشگاه در کنار پروژه ها تحقیقات تئوری هم صورت می گیره ؟ اگر می گیره اماکنش هست که شخص این تحقیقات رو در زمینه ی لباس انجام بده؟
 
می پسندم 0
    
نمی پسندم 0
علی شیخ پور قاسمی نیا:
10:05   |   1390/4/14  
پروژه های لیسانس و حتی فوق لیسانس طیق روال فعلی اینطوریه که حتما باید در مورد موضوع مورد نظر تحقیقات تئوری انجام بشه و در نهایت یک محصولی که در تطبیق با مباحث تئوری هست طراحی و دفاع بشه.
موضوع پروژه های طراحی شامل هر چیزی که نیاز به طراحی داره میشه و به بیان دیگه شامل تمام موضوعات! ولی به نظرم صرف طراحی و ایده پردازی فرمی کافی نیست و حتما باید طراحی لباس با یک دید خاص و یک توجیه خاص صورت بگیره. هنگام انتخاب پروژه ها بیشتر درگیر جزئیات انتخاب موضوع خواهید شد.
 
می پسندم 0
    
نمی پسندم 0

   می پسندم 0
نمی پسندم 0
طراحی لباس در طراحی صنعتی وجود داره ؟
علی شیخ پور قاسمی نیا:
05:44   |   1390/4/8  
Fashion design یک شاخه از طراحی صنعتی است که علاوه بر طراحی لباس، طراحی مد و تمام اجزای مربوط به مد پوششی رو در بر می گیره. اما در دانشگاه های ایران نه تنها طراحی مد، بلکه هیچ گرایشی در طراحی صنعتی به طور خاص تدریس نمیشه.
 
می پسندم 0
    
نمی پسندم 0

   می پسندم 0
نمی پسندم 0
ظرفیت پذیرش ارشد دختران صفر
دارم میخندم خیلی بلند میخندم این خنده ها خوشایند هیچ کس نیست! به آن میگویند خنده های هیستریکی! امسال دانشگاه علم و صنعت دختران را از لیست ورودی های ارشد حذف کرد! خبر می رسد دانشگاه تهران قصد دارد در اینده دختران را حذف کند، بزرگ ترین مشکلی که می توانی داشته باشی تا نتوانی وارد دانشگاه شوی جنس مونث توست! ظرفیت پذیرش ارشد دختران صفر! به همین راحتی بزرگ ترین مشکل کشور حل می شود. زندگی چه خوب ادامه می یابد، بدون مشکلات غیرقابل حل!
صالح برادران امینی:
14:29   |   1390/4/3  
واقعا افتضاحه اگر اینکارارو دارن انجام میدن. امیدوارم محدود به دانشگاه وزیرپرور بمونه، اگر ادامه پیدا کنه با این اوضاع جوانان در ایران، احتمالا اینترنت محیط حقیقی زندگی ایرانی ها بشه و بیرون از اینترنت مجبور بشیم زندگی مجازی رو تجربه کنیم با مولفه های از پیش تعریف شده.
متاسفم.
 
می پسندم 0
    
نمی پسندم 0
[بی نام] :
23:38   |   1390/4/4  
میتونم بپرسم از کجا متوجه شدی؟
ضمنا علم و صنعت امسال 2نفر می گیره که!!
 
می پسندم 0
    
نمی پسندم 0
آیدین ارجمندی:
00:03   |   1390/4/4  
در اینکه تبعیض یک کار غیر انسانیه شکی نیست.
این هم که علم و صنعت امسال روزانه دختر نمی گیره هم تاسف باره. اما با توجه به 16 نفر ظرفیت الزهرا برای دختران به نظر میرسه که موضوع فقط کراهت بحث جداسازی جنسی باشه چون عملا شانس خانوم ها الان بیشتره!
 
می پسندم 0
    
نمی پسندم 0
شهاب حقوقی:
23:08   |   1390/4/5  
درسته... علم و صنعت روزانه فقط پذیرش مرد داره ولی شبانه فقط زن... بعدشم همونجوری که آقای ارجمندی گفت 16 نفر الزهرا رو حساب نمیکنی؟ در مجموع تعداد پذیرش دخترا بیشتره که از نظر من تبعیض به نفع شماست و اگه قرار به عدالت باشه باید برابر بشه!!!
 
می پسندم 0
    
نمی پسندم 0

   می پسندم 0
نمی پسندم 0
جلیغه ضد گلوله، برف پاک کن شیشه خودرو و پرینتر لیزری همگی اختراعات زنان می باشند.

اردشیر حکیمی:
04:24   |   1390/4/2  
مذکر بودن یا مونث بودن، حداقل در مورد انسان، هرچند تمایز محسوب میشه، اما امتیاز محسوب نمی شه؛ چیزی که مهمه...ولی به هر حال، اطلاعاتی که بیان کردید، متاسفانه صحیح نیست:
.
اولین جلیقه ضد گلوله را یک کشیش مرد با استفاده از الیاف ابریشم ابداع کرد.
.
پرینتر لیزری هم مخترع مشخصی نداره، چون در تکمیل الکتروفوتوگرافی و نشست ذرات باردار مرکب مغناطیسی بر روی درام که نخستین بار توسط آقایی از کارمندان بخش R&D کمپانی "زیراکس" ابداع شده بود، حاصل شده است.
.
مطلب بالا هم در مورد برف پاک کن خودرو صحیح است.
 
می پسندم 0
    
نمی پسندم 0
[بی نام] :
11:39   |   1390/4/2  
وااای.چقدرجالب.ممنونم که اشتباهاتمو اصلاح کردین.آخه می دونیییییین می خواستم واکنش اعضارو ببینم.نه خدایی نمی دونستم.آخه اطلاعات من دراین حد بود آخه.در ضمن من اصلا قصد کلکل نداشتم.این سایت شایسته ی کلکل کردن نیست اصلا.بازم ممنون
 
می پسندم 0
    
نمی پسندم 0
[بی نام] :
11:47   |   1390/4/2  
راستی آقای آسیابی یه کاری می کنیداختراعاتمودرسطح جهانی مطرح کنمااااااااااا!من غیرتی می شم ناااافرم.گفته باشم!!.شوخی کردم.ببخشید.از این که اشتباهمو اسلاح کردین ممنونم.
 
می پسندم 0
    
نمی پسندم 0
علی آسیابی:
21:35   |   1390/4/4  
راستی منظورتون از اسلاح،همون اصلاح دیگه مگه نه
 
می پسندم 0
    
نمی پسندم 0

   می پسندم 0
نمی پسندم 0
سلام
میشه خواهش کنم یک نفر واحد های درسی رشته ی طراحی صنعتی را به همراه رفرنس ها و کتاب هایی که معرفی میشه برای گذراندن این واحد های درسی بگذاره؟
همچنین کسی میدونه بهترین کاغذ برای کار با پاستل چیه ؟(البته به غیر از کاغذ کتت مات پرینتر) این کاغذ نه زیاد خوبه و نه زیاد بد! یک نفر به من معرفی کرده ولی من زیاد از کار باهاش راضی نیستم!
ممنون
اردشیر حکیمی:
08:23   |   1390/3/25  
از گروه ط ص دانشگاهتون بخواهید براتون بذارن.
 
می پسندم 0
    
نمی پسندم 0
پریسا  علائی:
05:40   |   1390/3/27  
سلام
میشه لطف کنید کتابا رو برای من هم ارسال کنید.خیلی ممنونم.
parisa.alaee yahoo.com
 
می پسندم 0
    
نمی پسندم 0
samane :
08:15   |   1390/3/27  
این سایت هم اطلاعات خوبی داره
http://motaleat.sanjesh.org/sarfasl/index.htm
 
می پسندم 1
    
نمی پسندم 0
[بی نام] :
22:54   |   1390/3/29  
خواهش میکنم برای منم ارسال کنید
nafise.akbari gmail.com
ممنون
 
می پسندم 0
    
نمی پسندم 0

   می پسندم 0
نمی پسندم 0
برای یک پایان نامه با موضوع "طراحی محصولات پوشیدنی آینده" بهترین گزینه ها برای استاد راهنما و استاد مشاور شدن کدام اساتید دانشگاههای تهران هستند؟ نام ببرید لطفا
برای بخش آینده پژوهیش بهترین گزینه دکتر اژدری هستند اما برای بخش محصولات پوشیدنی چه کسی؟
اعظم نعمتی:
23:45   |   1390/3/25  
یعنی هیچ استادی نیست که طراحی محصولات پوشیدنی را کار کرده باشه؟؟؟؟!!!
 
می پسندم 0
    
نمی پسندم 0

   می پسندم 0
نمی پسندم 0
سلام
من نمی دونم آخه ترم یک وایییییییین همه کارعملی آخه کجای دنیا این قدر سخت می گیرن.آخرترمی موندیم چیکار کنیم

samane :
11:46   |   1390/3/15  
سلام.
شما میدونید بچه های منطقه 2 با چه رتبه هایی دانشگاه الزهرا قبول شدن ؟
 
می پسندم 0
    
نمی پسندم 0
[بی نام] :
03:34   |   1390/3/18  
سلام
چطور؟!!!
 
می پسندم 0
    
نمی پسندم 0
samane :
03:55   |   1390/3/18  
قراره 20روز دیگه کنکور بدم
 
می پسندم 0
    
نمی پسندم 0
[بی نام] :
12:15   |   1390/3/18  
رتبه های 200،500،حتی منطقه 3هم 100،...البته به نظر من الزهرا سطح بالا تری نسبت به یکی دو تا ازدانشگاهای تهران داره.
 
می پسندم 0
    
نمی پسندم 0

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13